«Смысл жизни в том, чтобы после нас она была лучше»: Анатолий Вассерман в гостях у «Воронежских новостей»

В прошлый четверг, 27 ноября, в Воронеже прошло награждение победителей в престижной премии «Воронежский бизнес 2025». Специальным гостем премии стал депутат Государственной Думы, член Комитета по просвещению Анатолий Вассерман. Корреспондент «Воронежских новостей» пообщался с главным эрудитом России. В редакции издания обсудили Бога, поговорили о политике и узнали, что случилось между Друзем и Бегом в конфликте на «Первом канале» в 2019 году. 

Анатолий Александрович, добрый день! Вы уже бывали в Воронеже, кажется, в 2016 году. Как вам наш город? Изменился ли, и в какую сторону?

В Воронеже я действительно бывал несколько раз, и одно, к моему сожалению, остается неизменным — мое плотное расписание, из-за которого я мало что успеваю заметить. Но, вроде бы, то немногое, на что я смог обратить внимание, меняется в основном к лучшему.

«Википедия» вас представляет так: участник интеллектуальных игр, журналист, публицист и политический консультант, телеведущий. Народ у нас считает, что слова «Вассерман» и «эрудит» — это синонимы. А для вас самого какая ипостась кажется главной? Кто вы по жизни, если одним словом?

Хочу подчеркнуть, что слово «журналист» в данном случае избыточно. Я именно публицист, то есть журналист, которому платят не за новости, а за его собственное мнение о новостях, но по жизни я работник умственного труда. Я пару раз менял специальность, но что всегда остаётся неизменным, я выбираю направление деятельности требующее постоянных умственных усилий — хоть в работе, хоть в игре. Так что главное во мне — это именно умственный труд.

Анатолий Александрович, раз уж речь зашла про интеллектуальные игры, не могу не поинтересоваться, продолжаете ли сейчас участвовать? Насколько известно, спортивные версии интеллектуальных игр не покинули вашу жизнь.

Действительно, в спортивных интеллектуальных играх участвую. Хотя уже несколько меньше прежнего. Дело в том, что за время пандемии контроль над основной турнирной вертикалью перешёл в руки зарубежных игроков. А с началом ликвидации террористической организации «Украина» эти зарубежные игроки постановили, что если я участвую в каком-нибудь турнире, то результаты всех команд, находящихся на той же игровой площадке, просто не учитываются при подведении итогов турнира, не включаются в расчет всемирного рейтинга и так далее. Сейчас выстраивается новая турнирная система с новым рейтингом, но пока в ней турниров проводится намного меньше прежнего, соответственно, я играю значительно реже.

Получается, импортозамещение потребовалось, в том числе и в сфере интеллектуальных игр?

Да, и в этой сфере тоже. Посмотрим, как оно будет развиваться. Но отмечу, если раньше я участвовал в 1-2 турнирах в неделю, то сейчас хорошо ещё, если речь идет про 1 турнир в месяц.

А если немного углубиться в историю интеллектуальных игр и посмотреть на нее глазами более близкими к народу? Я говорю про телевизионные версии. Кто, по вашему мнению, лучший игрок в «Что? Где? Когда?» и в «Своей игре» за всю историю собственно телевизионных игр?

Лучшим игроком «Своей игры», на мой взгляд, является Александр Либер (победитель 4 циклов «Золотой Дюжины» и абсолютный чемпион в 2007, 2012, 2016 и 2018 годах прим. ред.).

Что же касается «Что? Где? Когда?», тут я вынужден назвать большую тройку: Нурали Латыпов (обладатель первой в истории клуба «Что? Где? Когда?» «Хрустальной Cовы» прим. ред.), Александр Друзь (шестикратный обладатель «Хрустальной совы») и Максим Поташёв (получил последнюю «Хрустальную сову» при Ворошилове 30 декабря 2000 года в финале юбилейных игр прим. ред.).

А вот кто из этих троих сильнее, не берусь судить.

Раз уж вы сами упомянули Александра Друзя, не могу не поинтересоваться вашим мнением касательно скандала с «Первым каналом». (В 2019 году главред «Кто хочет стать миллионером?» Илья Бер обвинил знатока в мошенничестве и попытке подкупа. Прим. ред.)

Особого мнения на этот счет у меня нет. У меня сложилось ощущение, что и Друзь, и Бер друг друга не поняли в какой-то личной беседе, после чего каждый из них заподозрил другого в дурных намерениях и пожелал разоблачить.

Можно сказать, что просто инсинуации стали инфоповодом?

Я бы не назвал это инсинуациями, однако они, в общем, оба нарушили правила в надежде выявить нарушение правил другими.

Отойдём немного от интеллектуальных игр, поговорим про вашу профессиональную деятельность. Вы являетесь депутатом Госдумы от «Справедливой России». В следующем году начинается новый предвыборный цикл. Планируете ли переизбираться в Госдуму?

Надеюсь переизбраться, конечно, но надо для начала хотя бы найти деньги на предвыборную кампанию. А с этим всегда очень сложно, так что не знаю, как будет в этом году.

А если посмотреть с небольшой оглядкой на результаты вашей деятельности в Госдуме, назовите самый важный законопроект, который был разработан и принят с участием Вассермана.

Пожалуй, это закон, ограничивший спектр отчётности, которой можно требовать от школьных учителей, это изрядно облегчило им жизнь. Уточню: в данный момент законом ограничен, во-первых, список инстанций, которые могут требовать от школ ответа, во-вторых, сам список вопросов, по которым необходимо предоставлять отчет.

Ещё одно решение, к которому я, в общем, в достаточной мере причастен, это решение о том, что нужны не только единые федеральные стандарты образования, но и единые учебные программы и учебники.

К слову, по ходу обсуждения этого вопроса высказал свое мнение, что разные учебники не могут быть равноценны. Поэтому, если мы допускаем обучение по разным учебникам, мы тем самым обрекаем часть школьников на худшую учёбу — учебники не могут быть одинаковыми по качеству. 

Анатолий Александрович, сегодня на премии «Воронежский бизнес» вы являетесь специальным гостем. Скажите, что побудило вас принять участие в бизнес премии?

Я уже 19 лет публикуюсь в «Бизнес журнале», и, естественно, когда меня приглашает поучаствовать в каких-то мероприятиях «Бизнес журнал», единственное, что меня может ограничить — это отсутствие свободного времени.

Тогда расскажите, что думаете касательно регионального импортозамещения? Одна из номинаций премии — «Сделано в Воронежской области».

До меня, к сожалению, доходят лишь очень небольшие сведения об импортозамещении в вашем регионе, но данные сведения обнадёживают — это уже не только замена одного импортёра другим.

В таком случае поговорим о том, у чего нет географической привязки, о Боге. Вы — убежденный атеист и в доказательство, что Бога нет, приводите вторую теорему Гёделя о неполноте. Можете это как-то популярно и доходчиво объяснить нашим читателям?

Сами теоремы Гёделя о неполноте, в общем, достаточно просты по формулировке. Любая система аксиом, то есть исходных предположений для рассуждения, достаточно обширная, чтобы с её помощью можно было описать арифметику. Она обязательно либо неполна, либо противоречива. Полная система —  такая система, что её средствами можно доказать или опровергнуть любое утверждение, которое в этой системе можно сформулировать. А противоречивость значит, что средствами этой системы можно сформулировать утверждение, которое её же средствами можно и доказать, и опровергнуть.

Понятно, что противоречивые системы особого смысла не имеют. Значит, приходится мириться с неполнотой наших рассуждений, с тем, что обязательно найдётся что-то, что мы можем сформулировать, но не обосновать. Так вот, предположение о Боге делает любую систему рассуждений полной, потому что в тех случаях, когда нет никаких иных доводов, мы можем заявить, что такова воля божья. А раз система предположений, включающая в себя предположение о Боге, полна, она заведомо противоречива.

В свою очередь, мне удалось показать, что противоречия, возникающие на основе этого предположения, в реальном мире не наблюдаются. Значит, в реальном мире места для Бога нет. Более того, мне удалось также показать, что, если предположением о Боге можно обосновать любые утверждения, то такое предположение бесполезно.

Если позволите, пока наши читатели думают о Боге, мы перейдем с вами к небольшому блиц-опросу. Скажите, Земля вертится вокруг Солнца или наоборот?

Ну, если уж точно отвечать, то они вертятся вокруг общего центра тяжести, а этот общий центр тяжести находится внутри Солнца.

Глобальное потепление — миф или реальность?

Само по себе глобальное потепление — несомненная реальность, а вот предположение о том, что оно вызвано действиями человечества, — несомненно, миф.

Распад СССР — объективная закономерность или преступление и измена?

Там всего хватало: и закономерности, и случайности, и целенаправленных разрушительных действий, так что это и закономерность, и случайность.

Мировое тайное правительство существует или нет?

Претендентов на роль мирового тайного правительства довольно много, и именно поэтому они не дают друг другу стать мировым тайным правительством, так что, как сказал Виктор Олегович Пелевин: «миром правит не тайная ложа, а явная лажа».

Если говорить про правителей, то кто, на ваш взгляд, лучший правитель Руси, России и СССР за последнюю тысячу лет?

Иван 4-й Васильевич Рюриков, Пётр 1-й Алексеевич Романов и Иосиф 1-й Виссарионович Джугашвили.

А если все же выделить кого-то  одного?

Этих троих я не берусь сопоставлять, но если настаиваете на ком-то одном, то, наверное, все-таки Джугашвили. На мой взгляд, он воспользовался имевшимися на тот момент возможностями эффективнее прочих, мною названных.

Ад существует или нет?

Если не ошибаюсь, Сартр сказал: «Ад — это другие». То есть, когда ты ожидаешь от других чего-то, что они не собираются делать, ты сам себя повергаешь в ощущение катастрофы.

Получается, раз Бога нет, а ад внутри нас, то стоит в первую очередь думать о земной жизни. В чем ее смысл?

Так уж вышло, что на этот вопрос я впервые ответил почти 40 лет назад и с тех пор так и не нашёл причин что-то добавить к ответу. Смысл любого процесса — в его результате. Результат каждой отдельной жизни, в общем-то, известен и не вызывает особого оптимизма. Следовательно, смысл у жизни появляется, только если её рассматривать как непрерывный процесс. Смысл жизни каждого из нас в том, чтобы после нас она была лучше, чем до нас.